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【これからはどんどん言い返していこうb】【安保法制】安保法制「合憲」論者・百地教授「もう侵略戦争しないのか」と外国記者に問われ激怒 [H27/6/30]

1: 6564億円◆o8vqQW81IE 2015/06/30(火)10:39:10 ID:???

安倍政権が成立を目指す新たな安保法制を「合憲」と解釈する数少ない憲法学者、
百地章・日本大学教授と西修・駒澤大学名誉教授が6月29日、
東京・有楽町の外国特派員協会で記者会見した。2人は「安保法制は合憲だ」とあらためて声を揃えた。

フランスメディアの記者から「日本が1930年代のような侵略戦争をしないと、
どうして言えるのか?」と質問されると、
百地教授は「集団的自衛権を全面的に行使することが認められているフランスは侵略しないのに、
日本が侵略する可能性があるというのは、明らかに日本という国に対する不信感で受け入れられない
」と怒りを露わにした。

さらに続けて、日本は戦前と全く違う国で、戦後の日本が戦争を起こしたことはないとして、
「もしそれでも信用できないというのだったら、かつて奴隷制を採用したフランスが、いつまた奴隷制を採用するかわからないという議論につながると思います」
と、
語気を強めて反論していた。

●「私は到底受け入れられません」
フランスメディアの記者と、百地教授のやり取りの概要は次の通り。

 ̄ ̄日本が1930年代のような侵略戦争をしないと、どうして言えるのか?

「国連憲章51条は、個別的・集団的自衛権を認めています。
もし国際紛争が発生した場合には国連に提訴し、国連が対処するという枠組みになったはずなんですが、
安保理に拒否権が認められ、冷戦が進行する中でそれができない場合が出てくる。
その時のために個別的・集団的自衛権は認められたんです。

我が国は国連加盟国の一員として、当然それを行使する権利がある。
なぜ日本が権利を行使した場合だけ侵略に繋がるのでしょうか。
普通の国並みに、国の安全と防衛を確保するために、集団的自衛権を行使するのは当然のことです。

我が国は『限定的行使』にとどまっています。フランスは集団的自衛権を全面的に行使することが認められていますが、
そのフランスが侵略しないけれども、日本は侵略する可能性があるのではないか。 これは明らかに日本という国に対する不信感であって、私は到底受け入れられません」

●「フランスが奴隷制を採用するか?」
ここまでの百地教授の発言に対し、フランス人記者は「私たちフランス人は、フランス憲法を尊重している(から侵略はしない)」と反論した。

百地教授はそれを受けて、次のように答えた。

「はい。そこは日本人も、日本国憲法を尊重しています。全く同じです。
それは偏見というものです。
まさに憲法を守っているからこんなことしかできないわけです。憲法を無視すればもっと大々的にやれるでしょう。(
中略)

◎全文は下記からどうぞ(・ω・)ノ
弁護士ドットコム 6月29日付け
http://www.bengo4.com/other/1146/1307/n_3318/



14: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)11:06:35 ID:OmX

マリの地獄絵図はフランスのアフリカ侵略が原因。
しかも今もマリでフランスは殺戮を行っている。

こう言われたらこのおフランス人憤死だろうなw


7: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)10:55:09 ID:41K

せっかくアジアを侵略して植民地にしてたのを日本に解放されてしまった過去がヨーロッパ人にはあるからな。
ヨーロッパからみたら侵略されたになるんだろ。


21: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)11:28:07 ID:Fsx

>>1
このフランス人記者の知的レベルの低さ。
教授に完全論破されてんじゃんw


22: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)11:36:15 ID:Asu

>>1
HAHAHA
侵略戦争のエキスパートな西欧の方々に
恐れられる程
戦前はどうかはしりませんが

戦後の日本は侵略戦争のしの字もありませんが?
 


2: 6564億円◆o8vqQW81IE 2015/06/30(火)10:39:26 ID:MTd


●「9条2項を改正し、自衛のための軍隊を持つのが理想」
続けて、百地教授は「現在憲法の下でも集団的自衛権の限定的行使は可能であるというのが、客観的な憲法の解釈ですが」と前置きしつつ、 次のような改憲論を述べていた。

「侵略戦争を放棄した憲法9条第1項は堅持します。絶対に守ります。日本からは絶対に戦争はしない。

そのうえで第2項は、いっさいの戦力を持たないとなっていますから、外国からもし攻められた場合どうなるかと。

細かい議論はできませんが、実は日本の自衛隊は、実態としては、まさに世界的にもですね、
核こそ持ちませんけども、通常戦力では世界でもトップクラスの軍隊です。

しかし法制度上は9条2項で戦力の保持を禁止されていますから、『軍隊ではない』と言わざるを得ない。
つまり警察組織の一環なんです。
したがってまともな国並に、もし侵略を受けた場合にそれに対処する。あるいは侵略そのものを阻止するためにこそ、自衛のための軍隊を持つべきだと。

だから9条1項は堅持する。だけど2項を改正して自衛のための軍隊を持つ。
これが私の基本的な考え方です。理想ですから時間はかかると思いますが、速やかに実現したいと思っています」


3: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)10:41:08 ID:GGU

>もしそれでも信用できないというのだったら、かつて奴隷制を採用したフランスが、いつまた奴隷制を採用するかわからないという議論につながると思います
日本叩こうとしたらカウンターで殴られたフランスのリベラル記者涙目ざまあ


6: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)10:53:47 ID:7Ac

別に激怒してなかったんだが


28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)12:54:18 ID:jp8

>>6
それ意図的な印象操作だろ?って弁護士ドットコムに文句言ってやったよ。


35: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)14:48:34 ID:Znr

>>28
弁護士ドットコムは基本的にアカいからなあ





8: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)10:56:55 ID:b4r

日本は大戦後、侵略戦争してねーじゃん
中国、半島、ロシアどうだ?
あいつら侵略に侵略を重ねてるし、内乱つーか戦争ばっかしてるじゃん
そんな奴らと隣接してんだぞ日本は!
しかもそいつらに日本は実際に侵略されてたりされそうになってんだからな





10: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)10:58:38 ID:h37

奴隷や植民地、侵略に関して
アジアにもの言えるほど立派な西洋国は無い。
現在のフランスの植民地
海外県
マルティニク
グアドループ
フランス領ギアナ
レユニオン
マヨット島
海外準県
サン・ピエール島とミクロン島(北大西洋)
ウォリス・フツナ(南太平洋)
サン・マルタン(カリブ海)
サン・バルテルミー島(カリブ海)
海外領土
フランス領ポリネシア
ニューカレドニア
フランス領南方・南極地域
By wiki


9: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)10:57:47 ID:zZz

おフランスではこの記事は報道されたのかな?


25: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)11:38:13 ID:zZz

>>9自己レス
世界報道の自由度ランキング 2015だとフランスは38位(参考:日本は61位)
きっと記者会見でのやり取りを正確に報道してるに違いない(棒)


20: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)11:27:34 ID:5Hr

まあどうせこの記者は偏向記事書くんだろうけど


11: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)11:02:48 ID:aQ1

植民地をたくさんもっていたフランスがよく言うわ


13: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)11:05:20 ID:41K

なるほど、「俺たちみたいに侵略やらんの?」って聞きたかったのかw


16: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)11:10:45 ID:znc

>だから9条1項は堅持する。だけど2項を改正して自衛のための軍隊を持つ。これが私の基本的な考え方です。
>理想ですから時間はかかると思いますが、速やかに実現したいと思っています」

百地教授のこの最後の言葉に、今安倍政権がやろうとしている事全てが理解できるな。
本来なら他の憲法学者が言うように、憲法そのものを改正して国防軍の保有や集団的自衛権の行使容認を認めてから安保法制を改正するのが筋だが、憲法改正には年単位の時間が掛かる。
もし解釈変更をせず憲法改正から先にやろうとすれば、中国は日本が憲法改正を完了させるまでの数年間に、尖閣や南シナ海の侵略や沖縄の掌握を完了させるだろう。

だから改憲までの暫定処置として、閣議決定等の少ない手続きで比較的短期間で行える憲法解釈変更を先にやって先手を打てるようにし、今後数年かけてじっくり改憲の議論と国民の理解を深めていけばいい、という事。


33: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)14:44:22 ID:mDt

>>16
その状態が長すぎる長すぎた。間に自社連立や野党転落があったにしても。まぁ改憲のハードルが高すぎてタイミング得られないんだけど。だったよね確か。


19: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)11:20:45 ID:jsx

シリア空爆に積極的なフランスがよく言うぜ
厚顔無恥とはこのことである
お前らがやっていることこそ、まさに集団的自衛権で正当化だろが


24: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)11:37:04 ID:jSz

マスコミはかわら版屋で、本質は変わらない。
日本人は、マスメディアがの記者が知的人種だと勘違いしている。
彼らは情報工作の間者であり道義心はない。
精神高潔さなど持ち合わせていない。


26: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)11:58:16 ID:CKF

平和原理主義者を完全論破、気持ちよかったですw
自分から質問して反論くるの分かってるだろうに、悔しがってたw


27: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)12:42:12 ID:cgi

日本に対する差別質問だなこれは
質問したやつを徹底的に非難すべき
どう考えても差別丸出しだからな


31: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)14:08:39 ID:Ham

質問したフランス人記者の名前と所属が知りたいねw
そいつが今後どんな記事を書くのか興味があるわ
この記事書いた奴もジャーナリストならそこまで書いて欲しい


32: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)14:22:51 ID:AVU

安倍自民党は世界に公然と「人権を否定する党」だって宣言してるからな
法的に人権を守るフランスに失礼千万

EU、日本に「人権条項」要求=侵害なら経済連携協定停止
時事通信 5月6日(火)2時31分配信
http://archive.today/0wr5z
(2014/05/05-20:18)
 【ブリュッセル時事】欧州連合(EU)と日本が、貿易自由化に向けた経済連携協定(EPA)と同時並行で締結交渉を行っている戦略的パートナーシップ協定(SPA)に、日本で人権侵害や民主主義に反する事態が起きた場合、
EPAを停止できるとの「人権条項」を設けるようEUが主張していることが5日、分かった。日本は猛反発しており、EPAをめぐる一連の交渉で今後の大きな懸案になりそうだ。


34: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)14:47:30 ID:mDt

>>32
その言い様はミスリードじゃない?死刑がトリガになるのを恐れてるんでしょ>日本


18: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)11:18:37 ID:wtO

常任理事国から来た記者とは思えませんねとでも言っとけ。


23: 名無しさん@おーぷん 2015/06/30(火)11:36:30 ID:XwK

見事なまでのカウンターw惚れるw



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[ 2015/06/30 15:10 ] フランス | TB(0) | CM(0)

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