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【みんなで訊いてみよう☆】【政治】安保法案廃案へ民主が全国行脚…「対案は」の声 [H27/7/19]

1: ◆sRJYpneS5Y 2015/07/19(日)19:41:44 ID:???

民主党は18日、安全保障関連法案の衆院通過に抗議し、
廃案に向けてアピールする「全国行脚」を始めた。

 20日までの3連休を利用し、岡田代表や枝野幹事長、長妻昭、
蓮舫両代表代行ら党幹部が手分けして全国11か所で街頭演説する。

(略)

 安保関連法案を巡り、民主党が世論への訴えを重視する背景には、
国会審議で与党から主導権を奪えていない現状がある。
党内には「対案なしに、世論の不安をあおるだけに終われば、
いずれ世論から見限られる」との声もある。

全文 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150718-OYT1T50093.html

関連
【安保法案】 民主党、廃案訴え全国街頭活動 枝野氏「ヒトラーは選挙で権力握り、独裁に走った」 [H27/7/18]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437219117/l50
【政治】法案撤回求め全国行脚=安保法制で民主幹部 [H27/7/17]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437104997/l50

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 24◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436883013/351





65: 名無しさん@おーぷん 2015/07/21(火)18:17:48 ID:V9A

とっとと出せよ、対案。


53: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)22:37:45 ID:wTu

>>1
>民主党は18日、安全保障関連法案の衆院通過に抗議し、廃案に向けてアピールする「全国行脚」を始めた。

■ニューカムのABX理論を悪用した愚民煽動

[関係諸要素]:要素A=日本人、要素B=安倍ちゃん自民党、要素X=対外侵略・戦争

[初期状態]:関係AB=好意的、関係AX=否定的、関係BX=否定的

関係ABが良好で、関係AX,BXが同じであることから、
日本人と安倍ちゃん自民党は「バランス関係で協調状態にある」といえる。

[アカが求める未来]:関係AB=対立・否定的(要素AとBの対立状態)
→日本人と安倍ちゃん自民党を分断し相互攻撃させたい。
 これは「アンバランス関係」として定義される。

[工作の方針]バランス関係→アンバランス関係への誘導は、「インバランス関係」への誘導で成功する。

[インバランス関係とは?]要素Xに対する評価が、要素Aと要素Bで異なっている状態のこと。
ここでは、「対外侵略・戦争(要素X)」に対する評価が日本人(要素A)と安倍ちゃん自民党(要素B)で
異なった状態であることに相当する。

(つづく)


54: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)22:38:36 ID:wTu

>>53のつづき

[工作の余地]関係AX(日本人が対外侵略・戦争に対して否定的であること)は工作で変更させられない。
このとき、「関係BX=肯定的(安倍ちゃん自民党が対外侵略・戦争に肯定的、積極的である)」とレッテル貼りできれば
要素A(日本人)は要素B(安倍ちゃん自民党)との「認知的不協和」を想起し、コレを解消しようとする。
→相手との意見の相違をそのままにして対立(アンバランス関係を選択)するか、または
 相手と自分の意見を同じに(相手の意見を変えさせるか、自分が相手に合わせるか)して協調(バランス関係の維持)するか
 選択は次の3つのどれかしかない。
 選択1)安倍ちゃんを否定して政権から叩き落す(アンバランス関係)
 選択2)安倍ちゃんを説得して対外侵略・戦争をやめさせる(要素Aが要素Bを説得する形でのバランス関係維持)
 選択3)安倍ちゃんの説得を諦めて対外侵略・戦争を受け入れる(要素Aが要素Bに追従する形でのバランス関係維持)

 ただし、ここでのポイントは、「要素A(日本人)に関係BX=肯定的という情報を信じこませさえすれば良い」のであって

 本 当 に 安 倍 ち ゃ ん が 対 外 侵 略 ・ 戦 争 を や り た が っ て い る の か ど う か の
 「 真 実 は ど う で も よ い 。 愚 民 が 信 じ さ え す れ ば そ れ で よ い 」 。

この場合、要素A(大多数のフツーの日本人)は要素B(安倍ちゃん自民党)への働きかけの手段を持たないから
必然的に要素A(大多数のフツーの日本人)の選択は上記のうち2つだけになる。
 選択1)安倍ちゃんを否定して政権から叩き落す(アンバランス関係)
 選択3)安倍ちゃんの説得を諦めて対外侵略・戦争を受け入れる(要素Aが要素Bに追従する形でのバランス関係維持)

ここで、関係AX=否定的(日本人は基本的に対外侵略・戦争を否定している)は変わらない。
___日本の存亡の危機になったらまた話は別だと思うが、少なくとも現時点では対外侵略・戦争の根拠・動機が無い。
___そもそも対外侵略・戦争自体が近代の国際関係構築における常識からかけ離れているし、予算的にも財政からカネを出せないし
___社会制度的にも対外侵略・戦争による労働力不足を穴埋めできない。
___対外侵略・戦争したとしてもそもそも日本の装備は防御戦術に特化しすぎており機能的に攻撃作戦では使い物にならない。

ゆえに、要素A(大多数のフツーの日本人)の選択はひとつだけになる。
 →→→→→→→選択1)安倍ちゃんを否定して政権から叩き落す(アンバランス関係)

(つづく)


55: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)22:41:27 ID:wTu

>>54のつづき

繰り返すが「 対 外 侵 略 ・ 戦 争 が 具 体 的 に 検 討 さ れ る か ど う か 」 は ど う で も よ い 。

ただ単に日本人に対し「安倍政権では対外侵略・戦争が整備されて日本国民が戦争するののか!」と勘違いさせ

  印 象 操 作 で き れ ば そ れ で よ い 。


それにより愚民を煽動し安倍政権反対へ駆り立てて安倍政権の支持率を落とし弱体化させ
日本人に自民党を見捨てさせ、日本国民と安倍ちゃん自民党を内戦状態へ誘導し
選挙で自民党を壊滅させられればそれでよい。

それが「大した軍事的知識も無いくせに、今更になって殊更に対外侵略・戦争の危険を吠え立てる『アカい民主党』の目的」。


民主党は、対外侵略・戦争の具体的可否や現実性や運用の是非など ど う で も い い 。
そもそも民主党やアカは国防を考える能力を持ってないし持つ気も無いし努力しても持てない。

只単に 「自民党が整備する安全保障関連法案」を論理的に否定できないから、それを逆手にとって

 「自民党=安全保障関連法案=対外侵略・戦争」という「 印 象 操 作 」 を 展 開 し

 日本人に「 自 民 党 = 対 外 侵 略 ・ 戦 争 」 と 「 印 象 づ け た い だ け 」 。

 「自民党」「対外侵略・戦争」を連呼して、
 「 自 民 党 = 対 外 侵 略 ・ 戦 争 」と「愚 民 に 連 想 さ せ た い だ け」。

あ、、、、、これって

■情報操作「連想の創出(Создание ассоциаций)」

  隠喩、比喩を駆使して、敵対者に否定的な印象を与える。

■情報操作「脅威の創出(Создание угрозы)」

敵対者(反対意見)の危険性を強調して、よりましな(当局に好都合な)選択肢を選ばせる。

■情報操作「反復(Повторение)」

同じフレーズを反復して、人々の記憶に刻み込ませる。


だなwww アカが論理的に議論できないことの良い証明だわwww
だから全国で多数派工作を展開して自分の主張をごり押しするしかない(詭弁「多数論証」)www

アカってほんと無能www
(以上。長文おわり)


2: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)19:46:32 ID:Sz0

まさか対案なしに行動とかないよな


21: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:00:27 ID:6tQ

>>2
民主「そのうち何とかなるだろう」


62: 名無しさん@おーぷん 2015/07/21(火)17:59:05 ID:V9A

>>2
あー、まったくだ
まさか問題の核心に関しての議論を全力で避けて、ただひたすら改憲へのタイムテーブル遅らせることだけに専心したなんてことは無いよな

これは大原理としては改憲しないと辻褄が合わない。カンボジアPKOに出かけたときからずっとそうだった。あのときは警察から死人が出て
問題になったが、自衛隊というのは警察予備隊として発足したのだから、根本的にはここから致命的なボタンの掛け違いが始まっている。

その煽りをモロに食ってるのは現場に展開する人間だ。
「紛争屋」伊勢崎何某みたいな自殺志向としか思えない変態以外誰も引き受けない役目を継承するモノ好きなんかそんなにいるわけがない。
あの人は大変な役割を果たしたといえるが、見かけ上、妙に辻褄が合ってしまって自衛隊員を高リスクの環境に置く期間を長引かせたともいえるのでは
ないかと思っている。


4: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)19:52:22 ID:ACV

「いずれ」って部分が既に認識不足


26: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:36:09 ID:09c

>>4
「もうすでに見限られている。」だよね。


8: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)20:19:58 ID:OI6

対案出すより簡単だもんな
人は楽をしたがる動物だ仕方がない
岡田党首自体9条のおかげで平和だったという見解の持ち主だし


7: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)20:19:33 ID:iZU

ミンスくん「対案は『中国様に服従せよ』ニダ!」


10: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)20:56:48 ID:4Ad

なるほど民主がいたら対案は?と言えばいいのか


13: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:19:17 ID:1cG

対案もなく全国に?


11: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:01:58 ID:4vy

フランケン「腹案がある」


14: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:25:32 ID:5q8

よく対案は?という話が出るけどこれ閣法なわけで
それに対する議員立法は?と聞いてるようなもので無理があるだろ
逆に民主は(自民もかもしれないけど)議員立法で安保関連法案なんて作れないんだろうから
0か1かみたいなのはやめてどう変更したらより良くなるのかを考えてほしいと思うよ


15: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:26:58 ID:0bV

>>14
法案作成能力で官僚に劣ると認めた時点で、国会議員として存在価値が無い


22: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:15:22 ID:5q8

>>15
建前ではそうなのかもしれないけど実際前回の通常国会だと成立法案の8割が閣法だからなあ
その主張は正論なのかもしれないけど結局内閣の出したものをそのまま通せといってるように聞こえるけどなあ


32: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:06:01 ID:FbX

>>22
ソッチの耳と頭が悪いことをコッチに責任転嫁すんな
内閣が出した法案に適切な指摘を入れて修正改善するのが、立法府たる国会の仕事だろが


23: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:18:22 ID:I2G

>>14
そういう話をしているんじゃないんだよね。

安保法制の改正についての対案は無いのか?ってこと。

改正する必要がないという主張をするなら、
現在日本が置かれている状況にどう対処して
国民の生命財産を守るのか、きちんと示さないといけない。


24: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:25:34 ID:5q8

>>23
つまり法案を出せと言ってるわけじゃないってことね


25: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:32:17 ID:I2G

>>24
少なくとも自分はそう思ってる。
安全保障について、適切に対処する方法を提示してくれれば
それが法案という形じゃなくても対案足りうると思う。

無論、合理性や現実性のないものじゃだめだけどね。


31: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:00:02 ID:5q8

>>25
ふむ
ちょっと手続き的なことに囚われていたかなと反省したよ


17: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:37:21 ID:2UX

桜の討論会で左翼陣営の人が
国民が武装して立ち向かえばいい

と言ってたな
それって武器の配給の無い徴兵制じゃねーかと思った


19: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:51:55 ID:R1J

>>17
自主武装論者はまだマシな方だが、核の傘だけはどうにもならんよんね

独自核武装主張するなら、話聞いてやるのに


18: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:47:57 ID:R1J

対案が無いってことは

民主党は 国民を守る必要がない と考えてるのですね?


20: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:58:25 ID:9YF

是々非々で臨めばいいものを、何がなんでも自民の逆張りだと自らを縛るからまともな対案も出せなくなっちゃうんだろうに


28: ななしの国からこんにちわ 2015/07/19(日)22:42:29 ID:Fjv


というかw

国会内での活動を放棄して、民衆を扇動し大規模デモを組織すれば政府を圧倒できると、
枝野や岡田は、考えているのか?

日共やブントや革共同と、どこも変わらんぞ、それはw


30: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:57:37 ID:1Ju

国民を守るのは、今のままでもできるよ

自衛隊が日本の防衛のため戦うと米軍が加勢してくれるから

戦争法は、いらなかった


34: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:37:57 ID:Lrt

>>30
なんだ戦争法ってw


38: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)07:53:29 ID:iYL

>>30
まさか、法律で戦争を阻止できるとでも?

戦争になったら、人権だの法律なんて何の意味もない事は、お花畑の世論だって解ってる!


42: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)14:05:24 ID:KKL

>>30
日米安保条約はそんなもんじゃない
日本が要請出してアメリカが良しと判断してからやっと発動、という代物
この間に現場では相応の被害が出ると思われる


44: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)14:47:35 ID:8PR

>>30
そのアメリカが助けにくるまでに東京にミサイルの雨が降ったらどうするの?


いつもの無駄な想像力を働かせてよく考えてみなよ


46: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)16:20:31 ID:ZgU

>>44
テポドン発射の98年に民主党が言ってたよ。

レーダーでミサイル発射をキャッチ→臨時閣議を開く→着弾予想地点に役人を派遣→
ミサイルを目視確認→付近一帯に避難指示→バスなどを使い住民避難→着弾→めでたしめでたし(頭が)

さらにその後の対応
1発だけなら誤射かも知れない、2発目来たら誤射じゃないかも知れない、
3発目で攻撃かも知れない、4発目で攻撃ですか?と相手国に問い合わせ、
5発目で攻撃とみなすぞ!と警告、6発目で攻撃とみなす、7発目でどう対応するか民意を問うため解散総選挙!


35: 名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:56:02 ID:z2T

民主党は政権時に日米安保も集団的自衛権も
自分で出してただろ?
何を今更グデグデ言ってんだこいつらは。
また詐欺やってるのか?


36: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)00:46:56 ID:Nu0

国民「対案は?」
民主党「日本人は黙って殺されろ」


40: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)08:05:11 ID:Pmd

>>36
共産党系の団体のポスターがまさにそれだったもんな。
共闘してるということは民主党もそれを支持してると言わざるを得ないよね。


37: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)01:57:09 ID:xpn

キンぺー様にお仕置きされるのが怖くて、必死に
「私たちは頑張ってます!」アピールしてるとしかwww


43: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)14:42:14 ID:xpn

憲法違犯だから絶対に反対…
国民の命より憲法が大事だそうです


45: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)14:52:05 ID:YS0

選挙って世論の結果じゃないの?
自分の周りしか見てないと、賛成している人に出会えないんだろうね


47: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)16:51:11 ID:xbw

枝のん「国民の多くが餓死する状況になるまでは動きません」


50: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)19:43:45 ID:08u

「単独では抗えないので素直に侵略されましょう。その時のために今から侵略者に媚を売ります」って連中もお呼びでないのよね


51: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)20:21:34 ID:1aK

まあ存分に世間の風と世知辛さを浴び倒すといい
民主党ってだけで石投げられるレベルだけど


52: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)21:49:20 ID:Kw3


          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、.   ___    2009.08.29
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/__|    .|_____
   |l  \::      | |             |、:  | [], _ .|: [ニ]::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |:.   ヘ ̄ ̄,/:::(__)
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´^ω^`)    ,l、:     ̄ ̄:::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::    いよいよ明日は選挙♪
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::   民主党が勝てば景気回復して就職もできて
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::    賃金も上がって派遣は正社員になれる
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::   増税はしないで色々な手当がついて
   |l    | :|    | |             |l::   年金や貯金の心配もなくて
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::   結婚もできるんだ♪
   |l \\[]:|    | |              |l::   
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::   新聞やテレビがそう言ってるから間違いない
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::    早く明日にならないかなー!
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::

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   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    .:「民主党.|
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    |マニフェスト|
   |l    | :|    | |             |l::::    --------


60: 名無しさん@おーぷん 2015/07/21(火)08:36:41 ID:cL7

自民議員の駅前演説の近くで反対看板持ってしれっと立ってるな。
反対議員と印象付けたいのか、やってることが幼稚。


64: 名無しさん@おーぷん 2015/07/21(火)18:15:41 ID:V9A

なにが「戦争法案絶対反対」「徴兵制反対」だ、バカが。


41: 名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)09:11:55 ID:fPM

戦争をおこなさないための具体策の法案なんだけどな。



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